De: JUAN CARLOS  el 14th Marzo 2009

El hecho es que en cataluña hay muchisima gente que esta de acuerdo con este señor, y no les importa que parte de los impuestos que pagamos entre todos se derrochen de esta manera, aunque luego cuando van al c.a.p y les dan una cita a dos meses para hacerse una radiografia protestan y se quejan y le hechan la culpa al gobierno español, y siguen sin relacionar los derroches que se producen en el gobierno catalan con las pobres prestaciones en sanidad, educacion y seguridad en cataluña.
tengo fe que esta gente termine relacionando estas cosas y lo traslade a las urnas en las proximas elecciones.

De: Francesc  el 16th Marzo 2009

Ser uns imperialistes impresentables, això és el que heu fet. Invertir els diners en no perdre la identitat que tenim com a poble és una de les millors inverssións possibles, perquè aquest senyor ja va dir quan es gastava en promocionar la nostra identitat, i és molt menys dels prop de 20.000 milions d’euros que ens costa l’imperialisme que practiqueu vosaltres.

De: JUAN CARLOS  el 16th Marzo 2009

como vereis en el comentario anterior y tal como decia, todavia hay gente que esta de acuerdo con tirar el dinero de todos.

De: Francesc  el 16th Marzo 2009

“Tirar el dinero de todos” diu, per mi llençar els diners són els 20.000 milions de dèficit fiscal que tenim anualment gràcies a la castella expansionista que tant us agrada.
Però siguem sincers, qui fa que es “llancin” tots aquests diners sou vosaltres.
El conflicte d’identitats del poble català va aparèixer amb la immigració provinent de la resta d’espanya, amb molta gent com vosaltres que eren bons per venir a treballar i millorar el nivell de vida però no per adaptar-se al lloc on van anar a parar.

Els diners de tots els llanceu vosaltres cada cop que parleu d’aquest “fals bilingüisme” l’únic objectiu del qual és destrossar el català, o els imposts “solidaris” que paguem cada any els catalans.

Promocionar la nostra cultura i identitat és, a dia d’avui, potser la millor inversió de cara al futur.

Salutacions.

De: Pescaitofrito  el 17th Marzo 2009

Bueno, bueno…. Despues de leer el manual del bon català d’aquest domesticat masover amb la lliço ben apresa, paso a la reflexión de la pregunta de “que hemos hecho para merecer esto?” Pues sencillo. No hay ideas, hay consignas. Los partidos son, por tsnto, sectas. Que somos una ciudadanía acrítica, timorata y pusilanime que deposita su voto sin condición alguna. Que en los partidos, con muchos o pocos militantes, no hay debate y las decisiones las toma el “aparat” y que son refrendadas por los pelotillas de turno, por si pillan cacho. Y que en comunidades como la nuestra, Cataluña, el temor a los nacionalistas y a sus malar artes hacen mirar a muchos para otro lado o a apuntarse al no sabe no responde. En fin….

De: Francesc  el 18th Marzo 2009

Pescaitofrito

Aquest català “domesticat” com a mínim té arguments que creu de pés per tenir la postura que té.
Els vostres arguments ja fa temps que els sento, i tot i que en aparença tots són molt variats, a la llarga hom i acaba trobant un comú denominador: “la hipocresia”.

I pel que fa al que dius dels partits polítics, per la teva informació a ERC (aquest partit satànic que s’atreveix a defensar el dret a l’autodeterminació del poble català) el poder el té la militància, cosa que a “ciudadanos” no passa ni passarà mai.

Ah, i el “temor a los nacionalistas” existeix, hi ha molta gent a catalunya que encara canvia al castellà quan es troba a un castellanoparlant per por que sigui un colonitzador d’aquells que et diuen “a mi en ehpañó **** ** ****”.

PD: Ets un exemple del típic ciutadà de catalunya que mai ha tingut cap ganes d’integrar-se al poble que l’ha acollit. Espero que no tinguis la barra d’exigir-li a un àrab que aprengui idiomes, es tregui el vel o qualsevol altra cosa d’aquestes, perquè tú estàs com ells o pitjor.

PD2: Com que sóc bona persona, et donaré un consell perquè la pròxima vegada no se’t vegi tant el llautó.
Quan intentis dir “aparato” en català, no et limitis a treure la “o” del final, el català és un idioma molt semblant al castellà però no tant com et penses. “Aparell” és la paraula que busques.
No sé quants anys deus portar a catalunya, però el simple fet que no sàpigues ni parlar l’idioma pròpi del lloc on vius ( i no crec que portis vivint 2 dies a catalunya, precisament) ja demostra quina mena de persona ets.

Salutacións.

De: Pescaitofrito  el 20th Marzo 2009

Un discurso el tuyo, Francesc, previsible, aburrido por repetido. De manual, vamos. Es prácticamente imposible tratar de razonar con alguien que tiene la verdad absoluta, total y sin fisuras. Tus “argumentos” se refieren, como casi siempre, a prejuzgar, a presuponer y a descalificar. Algo propio de un militante de un partido que escudandose en la palabra “esquerra” actua como un partido de extrema derecha. Lo digo por aquede de “no me digas lo que eres, dime como actuas.
Te agradezco tus correcciones, que no tendré, sinceramente, muy encuenta, no por sobervia (cosa que unido a la ignorancia es altamente autodestructivo) si no porque no les veo ni luz ni raciocinio. Es lo malo que tiene vivir en una jaula mental.
Para que sepas, hablo catalán y castellano con absoluta normalidad y considero a las dos mis lesguas propias. Amo a las dos y me considero afortunado de tener esa riqueza que me ha sido dada sin esfuerzo alguno. Simplemente me las encontré. ´No he decidido, como parece que haces tu, practicarme una lobotomía para hablar una sola en función de lo que el “aparat” o si prefieres el Regimen me manda. Siempre he sido rebelde antes la gente o los gobiernos de caracter totalitario.
Te deseo, sinceremante, una recuperación personal para que simplemente seas tu mismo y dejes de repetir como un disco rayado el manido discurso, que como te digo, aparte de esteril es enormente aburrido.
Hazte un favor sin renunciar a nada de lo que por ti mismo pienses y a lo que obviamente tienes derecho. Sal de la jaula.

De: Pescaitofrito  el 20th Marzo 2009

Francesc. “Aparat” no es una paraula ni en català ni en castellà. Es un terme ( crec que alemany però no estic segur) amb el que es denomia a la superestructura d’un partit o Regim totalitari. També es diu, crec que en rus, Nomenklatura. Si algú es tan amable de rectificarme en cas de que estigui equivocat ho agraïria. Per cert. ni soc ni tin res a veure amb Ciutadans, partit que per altra par em mereix el mateix respecte que quansevol altre. Francesc, no tinc cap mena de dubte de que noves formes de fer i entendre la politica es faràn pas que li donaran aire nou al pestífers i corrupte ambient dels vells partits. Com ciutadan no tenim res a perdre. Salut.

De: JUAN CARLOS  el 20th Marzo 2009

Si es por el bien de Cataluña yo no tengo nada en contra de que el Sr. Carod regale 1 millon de euros al gobierno de ecuador, a lo mejor si hubiera donado (regalado, tirado o lo que haya hecho) dos millones pues hubiera sido el doble de mejor para Cataluña.
El pobre Sr. Carod en este sentido, hace mucho, mucho el bien por Cataluña.
Algun dia hará tanto el bien, que dejara a Cataluña sin nada.
Ese dia sera recordado como San Carod “El Magnanimo”

De: Francesc  el 26th Marzo 2009

Per denominar la superestructura d’un partit s’utilitza el terme “aparell” o “aparato”, però està bé que intentis rectificar.

Pel que fa al meu discurs, et dono la raó, és previsible i segurament ja l’hagis escoltat d’algú altre. Aquest és el problema precisament, perquè el teu discurs (i el de “ciudadanos” en general) encara està més gastat.
Saps quina és la diferència entre el vostre discurs i el que he fet servir jo ara?
Que el meu discurs és precisament una resposta al que feu servir vosaltres.

A mi ja m’agradaria poder improvitzar un discurs pròpi, però és que no en tinc l’oportunitat.
Vosaltres feu servir el vostre discurs, i quan apareix algú amb el discurs típic que serveix com a resposta, desvieu el fil de la converça i pixeu fora de test amb arguments com “eso está muy dicho ya” i respostes per l’estil.
I saps perquè passa, això? Doncs perquè és inevitable generar un altre discurs que contradigui el meu discurs de resposta sense acabar reconeixent que l’igualtat real de drets i deures entre catalans i castellans no us interessa en absolut.

Contestar el meu discurs tant desgastat passa per admetre coses que no estàn ben vistes, de fet, passa per admetre que la vostra es una postura que contradiu tots i cadascún dels principis democràtics que hi puguin haver.

I si no, prova-ho. Intenta formular un contraargument a això que he dit per defensar la teva postura sense caure en els tòpics que se surten del que s’entèn per democràcia.

Ah, i per cert, llengues pròpies és molt difícil tenir-ne dues. No passa res, això no és dolent, i que algú hem digui que el seu idioma pròpi sigui el castellà és una cosa que trobo normal.
Fins i tot tinc amics la llengua pròpia dels quals és el mandinga, i no s’han d’avergonyir de res.

El que passa és que una cosa és la llengua pròpia (o llengues pròpies en cas de bilingüisme absolut) que un pot tenir, i l’altra la llengua pròpia del poble on viu (i per poble no hem refereixo al conjunt de 4 cases + ajuntament).

I a catalunya, d’idiomes pròpis en tenim dos, català i occità (tot i que aquest només ho és a la vall d’aran).
Per tant, peticións d’escolarització en castellà i parafernàlia per l’estil no tenen raó democràtica de ser, més que la voluntat de certes persones de colonitzar el poble que els ha acollit per comptes d’integrar-s’hi.
Salutacións.

De: Francesc  el 27th Marzo 2009

Sembla ser que a “ciudadanos” no agrada la diversitat d’opinió.
Sembla ser que davant la manca d’arguments, es beta l’opinió del qui pensa diferent.

Què potser he insultat a ningú amb el missatge que ha “desaparegut”? Jo diria que no…

De: Jordi  el 27th Marzo 2009

Hola Francesc,
si es cierto, una opinión tuya ha desaparecido del hilo. No entiendo el motivo puesto que no ha sido borrada. Te pido disculpas y te ruego que vuelvas a colgarla. Obviamente este blog debe servir, humildemente, al intercambio respetuoso de opiniones que marquen diferencias desde el argumento y no el prejuicio.
Un saludo

De: Jordi  el 27th Marzo 2009

He visto el problema. La había marcado como spam (…no pienses mal). Últimamente me entran decenas de mensajes spam, que debo borrar, y probablemente haya marcado en un despiste tu coemntario como tal. te reitero mis disculpas.

Un saludo

De: Francesc  el 27th Marzo 2009

Un error el pot tenir tothom i m’alegro que la cosa hagi anat així. Potser no estarem d’acord en moltes coses, però en la llibertat d’expressió (respectuosa, òbviament) ja veig que sí.
Salutacións.

De: Pescaitofrito  el 1st Abril 2009

A veure, Francesc. No havia vist la teva amable resposta. Aclarem, no soc de Ciutadans per el fer d’entrar aci, con es obvi que tu tampoc ho ets. Diguen que soc una persona que practica el lliure albir i que pensa que el nacionalisme no ha aportat a l’humanitat mes que desgracies. Es per això que em fa mal la molt llarga nit en que el meu pais i la meva gent, amb el consegüen rentat de cervell, es immers.
Se que para un nacionalista es imposible entender cualquier razonamiento fuera de ese sentimiento que para él es una religión y por supuesto la única y verdadera. Por eso comprenderás que no entienda eso de que mi respuesta es una respuesta a la tuya. Aún no se sabe si fue antes el huevo o la gallina y aqui no lo vamos a descubrir. Aqui el discurso no es entre castellans o catalans, cosa que simplificaría la cosa a un extremo pueril.
Has de entender que la incomidad en Cataluña la sufre quien no está con el discurso oficial del Regimen y su apisonadora, ayudada por la maquinaria mediatica sometida a su discurso y las descalificaciones de todo tipo que se ha de soportar; así que tu veras quien contradice todos los principios democráticos habidos y por haber.
El discurso de lengua propia, mejor lo dejamos no se de el caso de que hayamos de reivindicar a estas alturas las lenguas íberas o celtiberas, puesto que eso somos los españoles, vino de la misma cepa, para ponernos a maldecir al Imperio Romano que impuso en su tiempo el latin de donde proceden las dos lenguas en las cuales me expreso, ya que por mi parte no me acabo de decidir a practicarme una lobotomía y hablar una sola.
Tampoco nos pondremos de acuerdo en el asunto, para mi absurdo, del término lengua propia. Tu, lo ves de una manera y yo de otra. En cuanto al término de colonitzar el pople que ha acollit no se que. doncs que vol que et digui, noi… es un discurs inutil i cansino a més d’insultant.
Francesc, el castellà i català han conviscut i conviuran a Catalunya malgrat tot. Malgrat l’aberració de negar el pa i la sal a l’altra llengua de Catalunya.
La meva solidaritat amb Ciutadans i d’altres que en mig del silenci del xais alça la veu en nom d’aquells que no la tenem, moltes vegades per que ni tan sol gosan. I es que fora del discurs nacionalista es passa fred.

De: Francesc  el 15th Abril 2009

Ja sé que la resposta arriba una mica tard, però val més tard que mai.
I permet-me que puntualitzi que no sóc nacionalista, simplement sóc català.
En tot cas, discurs nacionalista el vostre.
Jo no parlo d’anar a Madrid a imposar el català, o d’extendre la llengua catalana arreu del món a base d’imposicións, això és el que feu vosaltres.

Dius que la llengua catalana i la castellana han “conviscut” a catalunya des de fa molts anys, cosa que sincerament no et creus ni tú.
El castellà ha entrat a catalunya per imposició i armes, sense comptar amb el fet que la majoria de gent que el parla va arribar durant la dècada dels 60 - 70, és a dir, uns 50 anys com a molt.

El vostre discurs sense sentit mostra la feblesa del vostre plantejament.
Per començar ho voleu reduir tot com si a catalunya només s’hi parlés català i castellà. Hi han moooooooltes llengues a catalunya que han arribat de la mateixa forma que el castellà excepte per les imposicións (és a dir, llengues arribades amb la immigració) i ja m’agradaria veure la cara que poses si d’aquí a 30 anys els àrabs decideixen que l’àrab és un idioma tant català com el propi català i comencen a demanar el que demana ciutadans.

M’agrada això que dius de “insultant”. No és insultant, és definitori. La vostra actitud en canvi sí que és insultant.
Arribo a catalunya per què puc millorar la qualitat de vida, però quan es tracta d’aprendre l’idioma del poble que hi ha a catalunya llavors que els donguin i a prendre pel sac que els catalans no s’ho mereixen.

Si jo vaig a andalusia, no demanaré que els andalusos hem parlin en català o que el meu fill pugui estudiar en català.
De la mateixa manera, a catalunya que jo sàpiga tothom que hi ha vingut ho ha fet perquè ha volgut, per tant són lliures d’anar a una altra banda si no volen adaptar-se a la cultura catalana.
Si resulta que qui vé no només no es vol adaptar sino que encara té els pebrots de demanar que siguin els que ja viuen allí els qui s’adaptin… doncs això, colonització.

I no hem parlis dels idiomes ibèrics d’avans de la conquesta romana, aquests idiomes per desgràcia ja s’han perdut i no crec que ningú que sigui viu avui dia en tingui la culpa.
En canvi, que justifiquis la teva actitud amb excuses com el que van fer els romans al seu temps sí que hem sembla revelador, doncs els romans van fer el que s’en diu IMPERIALISME.

La qüestió és: Molts castellans feu avui en dia el que feien els romans milers d’anys enrera?
La resposta és un “sí” contundent.

No hem vinguis amb romanços de que passes de llengues pròpies, perquè si et pregunto quina és la llengua pròpia d’andalusia tots sabem quina contestaràs.
A catalunya hi conviuen moltes cultures, moltes llengues, però la pròpia és la que s’ha desenvolupat a catalunya durant segles i segles, enfront les que han arribat posteriorment.

El castellà serà idioma pròpi de catalunya el dia que el català hagi desaparegut, de la mateixa manera que si ara encara hi hagués un idioma pre-romà a catalunya que convisqués amb el català, seria aquest idioma i no el català el propi de catalunya.

Pescaitofrito, moltes gràcies per retratar la vostra actitud d’una manera tant sincera. Sou uns nacionalistes imperialistes, i està bé que ho digueu ben clar.

De: Reus82  el 6th Julio 2009

Como decia pescaitofrito, el discurso nacionalista es cansino, agotador y aburrido.

Ciutadans no es un partido imperialista, no, para nada, para imperialista ya tenemos las CUP, o el própio ERC con Carod a la cabeza, enalteciendo el pancatalanismo, que no es otra cosa que reclamar las conquistas de Valencia y Baleares por parte del Rey Jaume I, y que a bastantes ciudadanos de dichas CCAA no les hace ni pizca de grácia.

Ciutadans es un partido de centro izquierda no nacionalista, un partido que defiente el bilingüismo y el orden constitucional que la mayoría de españoles defendemos, y en definitiva la igualdad entre ciudadanos, ya se consideren catalanes, españoles o las dos cosas. Aunque por supuesto, la segregación no esta en sus planes, ya que los catalanes que nos sentimos españoles (que somos la mayoría) también contamos, por mucho que al señor carod & company les importe un pimiento frito.

Por último quería recordar lo que dijo Tarradellas despues de gritar el famoso “ciutadans de Catalunya, ja soc aquí”.

Que Fué: VISCA CATALUNYA, VISCA ESPANYA!!!